Перебирала коробку с детскими лекарствами, обнаружила два пузырька с Вокарой и Афлубином - гомеопатическими препаратами. Когда-то врач прописывал детям и я не думая покупала и давала им. Ну врач-педиатр из поликлиники, с классическим мед образованием плохого ведь не посоветует? 
А сейчас вот я целых два дня думала головой
читала исследования и форумы и поняла, что...
Начну издалека.
Наверно все знают, что такое гомеопатия. Это вовсе не "лечение травками" - к фитотерапии она вообще не имеет никакого отношения. Фитотерапия - это когда в растении обнаруживают в определенных дозах вещества, которые с успехом можно применять для лечения, потому что эти вещества вполне себе конкретные и описанные научно - эфирные масла, фитонциды, фенолы, алкалоиды и тд...
А гомеопатия - это совершенно другая "штука", в двух словах она вот что из себя представляет: лекарственные средства растительного и животного происхождения смешиваются с водой, причем воды берут так много, что в пузырьке зачастую не остается НИ ОДНОЙ МОЛЕКУЛЫ "лечебного препарата"
Используют разные разведения: 1 к 10, 1 к 100, 1 к 1000 и таааак дааалеее. Например разведение 40С означает, что на одну часть лечебного препарата приходится ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ число воды. Сказать насколько большое?
Это число состоит из единички и 80 нулей 
Грубо говоря разведения с индексом 40С приблизительно соответствуют 1 молекуле на всю наблюдаемую Вселенную Ну в общем ясно: во флаконах с гомеопатическими препаратами обычно содержится 100 долей воды (сахара, спирта) и ноль долей действующего вещества. Даже сами гомеопаты это понимают и не скрывают. Значит так: добавили в литр чистой воды каплю действующего вещества, встряхнули, из этого литра взяли каплю - разбавили ее в литром чистой воды, встряхнули, из полученного литра взяли каплю воды и снова разбавили литром воды, встряхнули - и так нужное количество раз.
Дальше начинается особенно интересное
Гомеопатия заявляет, что лечить начинает не само вещество, а вода, которая при многократном встряхивании "запомнила" и "взяла на себя" лечебные свойства препарата, которого в воде почти не осталось Это так называемое "потенцирование". Ну и что, что это противоречит всем законам физики, химии и фармакодинамики - мы же вумные. Мы посмотрели фильм "Живая вода", мы слышали как вода это... как его там... ах да! - структурируется! И плевать, что в научных кругах это считается полным бредом и что премия в один миллион долларов, объявленная за проверяемый опыт, демонстрирующий память воды, - никем не получена 
Вы только представьте, насколько было бы прекрасно, если бы можно было научиться ЛЕЧИТЬ заряженной ВОДОЙ, обладающей свойствами лекарств - это же не было бы никаких побочных эффектов, поражения органов сильнодействующими веществами, привыкания и тд. Наука была бы крайне заинтересована в развитии этого направления. Фармкомпании тоже ОЧЕНЬ заинтересованы! Подумаешь - бери, наливай в бутылочки "волшебную" лечебную воду - и продавай Никаких тебе сложных производственных линий, тестирований, химикатов. А людей сколько было бы счастливых - лечиться потенцированной водой это же так славно и безопасно! Красота да и только!
А на деле вся эта "красота" разбивается о банальные исследования. Очень умные дяди, которые посвятили делу жизнь, в лабораториях, в медицинских изданиях, в организациях по контролю за качеством лекарств - доказывают, что гомеопатия это полная туфта. Хотя бы потому что вода ничего не запоминает ну не хочет она ничего запоминать И вода, которая когда-то контактировала с молекулами мочи - не становится мочой, вода которая контактировала с молекулой мыла - не станет обладать моющими свойствами, хоть ты тыщу раз взболтай ее в пузырьке.
Гомеопатия не выдерживает никакой научной критики. В пузырьке действующего вещества ничтожно мало, а "память воды" - это сказки для дохозяек и скамеечных бабок.
Смотрела вчера фильм "Враги разума. Альтернативная медицина: иррациональная, нелогичная, абсурдная медицина." - прозревала, смеялась, удивлялась, ужасалась и так далее... Исследователь и ведущий Ричард Докинз — английский этолог, эволюционист, профессор Оксфордского Университета.
Смотреть Вконтакте (можно скачать на рутрекере).
Фильм весь оч интересный, но для ленивых вырезка конкретно про гомеопатию:
Особенно умиляют контр-аргументы вроде: "А вот я Кирюшин дерматит ну ничем не могла вылечить, а потом дала ему две крупинки и прошло! так что я верю в гомеопатию!" Ну а я вчера Руслане огурец дала и у нее сразу прыщик на носу прошел - так что я верю в огурец!
Можно дальше спорить: "нет, моя подружка Нинка тоже своей Алевтинушке дала крупинку - и у нее тоже дерматит прошел!" Осталось дело за малым - подсчитать количество Максимок, Андрюшек и Леночек, которым дали крупинку - и дерматит, собака, никуда не делся А также количество тех, у кого дерматит после крупинок по непонятным причинам - усилился... Но это конечно никого не интересует - главное, что Кирюше и Алевтинушке помогло 
Субъективные наши мнения, впечатления и вопросы веры к науке не имеют никакого отношения!!! У кого-то от парацетамола никогда не бывало побочек и он в болезнь хавает его пачками? - а вот дядя Степа после него стал астматиком, а у тети Лены развилась сильная аллергия, а какой-нибудь дедушка Евлампий вообще умер после таблетки парацетамола, потому что отказали почки.
Доказательная медицина использует сложные статистические методы при оценке вероятностей тех или иных эффектов, сложные исследования, сложные методы проверки исследований, контрольные тесты, сравнения действия препарата с действием плацебо и тдтдтдтд. Думаете все эти методы не применялись в отношении гомеопатии? Проверялись, еще как, только вот действие препарата не дало большей эффективности чем действие плацебо. То есть лечение гомеопатическим препаратом по эффективности сравнимо с лечением стаканом воды. И верит Кирюшина мама в гомеопатию или нет - это личное дело этой мамы, как и прочие религиозные вопросы. У науки нет "верю" или " не верю" - есть гипотеза, есть доказательства. А "верю - не верю" - это совершенно другой низкий и примитивный уровень, основанный на субъективных убеждениях, заблуждениях и верованиях.
А теперь вернусь к той врачихе, которая приходила ко мне домой... По какому праву, спрашивается, человек с классическим мед образованием с умным видом прописывает мне туфту?! Зарплата этого человека оплачивается из кармана налогоплательщиком и я имею полное право, чтобы этот человек лечил моих детей НАУЧНО ДОКАЗАННЫМИ МЕТОДАМИ. По какому праву этот "врач" прописывает мне АНАФЕРОН, АФЛУБИН и ВОКАРУ, которые к истинным лечебным препаратам не имеют никакого отношения?! С таким же успехом я могу пригласить к себе шамана, который будет лечить меня жаренными козявками и магической водой из реки Ганг
Что за страна у нас такая, что за развал мозгов, если врачи с КЛАССИЧЕСКИМ образованием воркуют мне: ах попробуйте, это безопасное гомеопатическое средство!
У меня нет желания ставить на своих детях эксперименты и платить немалые деньги за воду и спирт во флаконе. Грудничкам прописывают афлубин!!! по каплям!!! А в нем 40% спирта! Что бы вы сказали тому, кто посоветовал бы вам давать ребенку по несколько капель водки в качестве лекарства от простуды? А по большому счету это и есть водка - потому что там вода и спирт и больше ничего! А "лекарство"-то - по 4 евро за 20 мл :evil: Вокара - то же самое. Анаферон - таблетки штампуют из подсластителя и целлюлозы. Согласно данным инструкции, действующее вещество представляет собой водно-спиртовой раствор антител к γ-интерферону в концентрации не более 10 в −15ой степени нанограммов на грамм. При этом масса одной молекулы антитела значительно больше, чем количество действующего вещества, содержащегося в одной таблетке Анаферона согласно заявлению производителя!!! На русский первести? В таблетке нет НИ ОДНОЙ МОЛЕКУЛЫ действующего антитела.
По другим компонентам: вероятно, что в растворе Афлубина при небольших разведениях плавают молекулы таких веществ: Gentiana, Aconitum, Bryonia, Salvia, Phytolacca, Lachesis, Mercurius solubillis Hahnemanni. Не смогла найти толком что это и из чего сделано! Видимо это какие-то магические тайные ингредиенты, полученные непонятно каким путем
Gentiána - вроде какая-то трава - из применения известно только то, что употребляются в ликёро-водочном производстве
Aconitum, Bryonia, Salvia, Phytolacca - тоже растения, правда без полных латинских названий это непонятно что, опять же. Salvia - это шалфей по-латыни, но видов и подвидов шалфея на Змеле - 900!!!
Lachesis - непонятно что.
Mercurius solubillis Hahnemanni - Растворимая ртуть Ганеманна. Круто! Звучит очень аппетитно
Из чего ЭТО делают даже не пытайтесь узнать... Поговаривают, что это ртути дихлорид (сулема).
Вот так лженауки и древние верования (гомеопатию выдумали в 18 веке и всё мусолят, как и целительство со знахарством) входят в твою современную высокотехнологическую жизнь и рассказывают тебе, как лечиться водой, спиртом и сахаром, с умным видом, намекая на то, что это НЕ ПРОСТЫЕ вода и сахар
Заряженные-потенцированные-волшебные-магические - называйте как хотите. А современная наука - "просто не шарит" 
Доказательства ей видите ли подавай и статистические исследования 
Иш чо захотела, вот дяде Коле помогло, так что иди-ка наука в баню 
Мы и без тебя, наука, как-нибудь свои лекарства набодяжим, и во флакончики разольем, и продадим, и денющку в карман положим, ты не сомневайся 
И даже еще грязью обольем всю классическую медицину с ног до головы - и еще и благодарные у наших дверей выстроятся, и даже будут платить за водку с сахаром по 2000 грн за литр 
Ну молоцццы, гомеопаты, сказать нечего!
UPD Статьи о гомеопатии, которые здорово прочищают мозги:
scinquisitor.livejournal.com/2609.html
scinquisitor.livejournal.com/15154.html
А сейчас вот я целых два дня думала головойчитала исследования и форумы и поняла, что... Начну издалека.
Наверно все знают, что такое гомеопатия. Это вовсе не "лечение травками" - к фитотерапии она вообще не имеет никакого отношения. Фитотерапия - это когда в растении обнаруживают в определенных дозах вещества, которые с успехом можно применять для лечения, потому что эти вещества вполне себе конкретные и описанные научно - эфирные масла, фитонциды, фенолы, алкалоиды и тд...
А гомеопатия - это совершенно другая "штука", в двух словах она вот что из себя представляет: лекарственные средства растительного и животного происхождения смешиваются с водой, причем воды берут так много, что в пузырьке зачастую не остается НИ ОДНОЙ МОЛЕКУЛЫ "лечебного препарата"
Используют разные разведения: 1 к 10, 1 к 100, 1 к 1000 и таааак дааалеее. Например разведение 40С означает, что на одну часть лечебного препарата приходится ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ число воды. Сказать насколько большое? Это число состоит из единички и 80 нулей Грубо говоря разведения с индексом 40С приблизительно соответствуют 1 молекуле на всю наблюдаемую Вселенную Ну в общем ясно: во флаконах с гомеопатическими препаратами обычно содержится 100 долей воды (сахара, спирта) и ноль долей действующего вещества. Даже сами гомеопаты это понимают и не скрывают. Значит так: добавили в литр чистой воды каплю действующего вещества, встряхнули, из этого литра взяли каплю - разбавили ее в литром чистой воды, встряхнули, из полученного литра взяли каплю воды и снова разбавили литром воды, встряхнули - и так нужное количество раз.Дальше начинается особенно интересное
Гомеопатия заявляет, что лечить начинает не само вещество, а вода, которая при многократном встряхивании "запомнила" и "взяла на себя" лечебные свойства препарата, которого в воде почти не осталось
Это так называемое "потенцирование". Ну и что, что это противоречит всем законам физики, химии и фармакодинамики - мы же вумные. Мы посмотрели фильм "Живая вода", мы слышали как вода это... как его там... ах да! - структурируется! И плевать, что в научных кругах это считается полным бредом и что премия в один миллион долларов, объявленная за проверяемый опыт, демонстрирующий память воды, - никем не получена Вы только представьте, насколько было бы прекрасно, если бы можно было научиться ЛЕЧИТЬ заряженной ВОДОЙ, обладающей свойствами лекарств - это же не было бы никаких побочных эффектов, поражения органов сильнодействующими веществами, привыкания и тд. Наука была бы крайне заинтересована в развитии этого направления. Фармкомпании тоже ОЧЕНЬ заинтересованы! Подумаешь - бери, наливай в бутылочки "волшебную" лечебную воду - и продавай
Никаких тебе сложных производственных линий, тестирований, химикатов. А людей сколько было бы счастливых - лечиться потенцированной водой это же так славно и безопасно! Красота да и только!А на деле вся эта "красота" разбивается о банальные исследования. Очень умные дяди, которые посвятили делу жизнь, в лабораториях, в медицинских изданиях, в организациях по контролю за качеством лекарств - доказывают, что гомеопатия это полная туфта. Хотя бы потому что вода ничего не запоминает
ну не хочет она ничего запоминать И вода, которая когда-то контактировала с молекулами мочи - не становится мочой, вода которая контактировала с молекулой мыла - не станет обладать моющими свойствами, хоть ты тыщу раз взболтай ее в пузырьке. Гомеопатия не выдерживает никакой научной критики. В пузырьке действующего вещества ничтожно мало, а "память воды" - это сказки для дохозяек и скамеечных бабок.
Смотрела вчера фильм "Враги разума. Альтернативная медицина: иррациональная, нелогичная, абсурдная медицина." - прозревала, смеялась, удивлялась, ужасалась и так далее... Исследователь и ведущий Ричард Докинз — английский этолог, эволюционист, профессор Оксфордского Университета.
Смотреть Вконтакте (можно скачать на рутрекере).
Фильм весь оч интересный, но для ленивых вырезка конкретно про гомеопатию:
Особенно умиляют контр-аргументы вроде: "А вот я Кирюшин дерматит ну ничем не могла вылечить, а потом дала ему две крупинки и прошло! так что я верю в гомеопатию!"
Ну а я вчера Руслане огурец дала и у нее сразу прыщик на носу прошел - так что я верю в огурец!Можно дальше спорить: "нет, моя подружка Нинка тоже своей Алевтинушке дала крупинку - и у нее тоже дерматит прошел!" Осталось дело за малым - подсчитать количество Максимок, Андрюшек и Леночек, которым дали крупинку - и дерматит, собака, никуда не делся
А также количество тех, у кого дерматит после крупинок по непонятным причинам - усилился... Но это конечно никого не интересует - главное, что Кирюше и Алевтинушке помогло Субъективные наши мнения, впечатления и вопросы веры к науке не имеют никакого отношения!!! У кого-то от парацетамола никогда не бывало побочек и он в болезнь хавает его пачками? - а вот дядя Степа после него стал астматиком, а у тети Лены развилась сильная аллергия, а какой-нибудь дедушка Евлампий вообще умер после таблетки парацетамола, потому что отказали почки.
Доказательная медицина использует сложные статистические методы при оценке вероятностей тех или иных эффектов, сложные исследования, сложные методы проверки исследований, контрольные тесты, сравнения действия препарата с действием плацебо и тдтдтдтд. Думаете все эти методы не применялись в отношении гомеопатии? Проверялись, еще как, только вот действие препарата не дало большей эффективности чем действие плацебо. То есть лечение гомеопатическим препаратом по эффективности сравнимо с лечением стаканом воды. И верит Кирюшина мама в гомеопатию или нет - это личное дело этой мамы, как и прочие религиозные вопросы. У науки нет "верю" или " не верю" - есть гипотеза, есть доказательства. А "верю - не верю" - это совершенно другой низкий и примитивный уровень, основанный на субъективных убеждениях, заблуждениях и верованиях.
А теперь вернусь к той врачихе, которая приходила ко мне домой... По какому праву, спрашивается, человек с классическим мед образованием с умным видом прописывает мне туфту?! Зарплата этого человека оплачивается из кармана налогоплательщиком и я имею полное право, чтобы этот человек лечил моих детей НАУЧНО ДОКАЗАННЫМИ МЕТОДАМИ. По какому праву этот "врач" прописывает мне АНАФЕРОН, АФЛУБИН и ВОКАРУ, которые к истинным лечебным препаратам не имеют никакого отношения?! С таким же успехом я могу пригласить к себе шамана, который будет лечить меня жаренными козявками и магической водой из реки Ганг
Что за страна у нас такая, что за развал мозгов, если врачи с КЛАССИЧЕСКИМ образованием воркуют мне: ах попробуйте, это безопасное гомеопатическое средство!
У меня нет желания ставить на своих детях эксперименты и платить немалые деньги за воду и спирт во флаконе. Грудничкам прописывают афлубин!!! по каплям!!! А в нем 40% спирта! Что бы вы сказали тому, кто посоветовал бы вам давать ребенку по несколько капель водки в качестве лекарства от простуды? А по большому счету это и есть водка - потому что там вода и спирт и больше ничего! А "лекарство"-то - по 4 евро за 20 мл :evil: Вокара - то же самое. Анаферон - таблетки штампуют из подсластителя и целлюлозы. Согласно данным инструкции, действующее вещество представляет собой водно-спиртовой раствор антител к γ-интерферону в концентрации не более 10 в −15ой степени нанограммов на грамм. При этом масса одной молекулы антитела значительно больше, чем количество действующего вещества, содержащегося в одной таблетке Анаферона согласно заявлению производителя!!!
На русский первести? В таблетке нет НИ ОДНОЙ МОЛЕКУЛЫ действующего антитела.По другим компонентам: вероятно, что в растворе Афлубина при небольших разведениях плавают молекулы таких веществ: Gentiana, Aconitum, Bryonia, Salvia, Phytolacca, Lachesis, Mercurius solubillis Hahnemanni. Не смогла найти толком что это и из чего сделано! Видимо это какие-то магические тайные ингредиенты, полученные непонятно каким путем
Gentiána - вроде какая-то трава - из применения известно только то, что употребляются в ликёро-водочном производстве
Aconitum, Bryonia, Salvia, Phytolacca - тоже растения, правда без полных латинских названий это непонятно что, опять же. Salvia - это шалфей по-латыни, но видов и подвидов шалфея на Змеле - 900!!!
Lachesis - непонятно что.
Mercurius solubillis Hahnemanni - Растворимая ртуть Ганеманна. Круто! Звучит очень аппетитно
Из чего ЭТО делают даже не пытайтесь узнать... Поговаривают, что это ртути дихлорид (сулема).Вот так лженауки и древние верования (гомеопатию выдумали в 18 веке и всё мусолят, как и целительство со знахарством) входят в твою современную высокотехнологическую жизнь и рассказывают тебе, как лечиться водой, спиртом и сахаром, с умным видом, намекая на то, что это НЕ ПРОСТЫЕ вода и сахар
Заряженные-потенцированные-волшебные-магические - называйте как хотите. А современная наука - "просто не шарит" Доказательства ей видите ли подавай и статистические исследования Иш чо захотела, вот дяде Коле помогло, так что иди-ка наука в баню Мы и без тебя, наука, как-нибудь свои лекарства набодяжим, и во флакончики разольем, и продадим, и денющку в карман положим, ты не сомневайся И даже еще грязью обольем всю классическую медицину с ног до головы - и еще и благодарные у наших дверей выстроятся, и даже будут платить за водку с сахаром по 2000 грн за литр Ну молоцццы, гомеопаты, сказать нечего!
UPD Статьи о гомеопатии, которые здорово прочищают мозги:
scinquisitor.livejournal.com/2609.html
scinquisitor.livejournal.com/15154.html
Ну, что называется, слышали звон, да не поняли откуда он
ОтветитьУдалитьИтак, по порядку: та самая вода, которой много, это, мягко говоря, не совсем простая структура... Формулу ее помните? Ну так вот, все не так легко, как оно кажется:
1) кипеть она должна бы где-то при 70 градусах цельсия, а кипит, собака при 100 (по таблице Менделеева прикиньте на досуге);
2) лед в той же самой воде не тонет, а вот, например сухой лед в жидкой углекислоте - на раз, собственно, это вообще единственное вещество в природе сохраняющее максимальную плотность в жидком состоянии;
3) едем дальше угол между связями кислород-водород - 103 с копейками градуса, а должен бы быть градусов этак на 30-35 поменьше...
Собственно, список можно долго продолжать, возникает резонный вопрос "А нафига?!", в смысле, "Почему оно так?"
Краткий ликбез по химии: молекула воды - ПОЛЯРНАЯ, то есть одна часть ее имеет положительный заряд, другая - отрицательный (см. индуктивный и мезомерный эффекты, википедия в помощь), так вот, молекулы притягиваются друг к другу, формируя временные водные ассоциаты (аквакластеры они же), теперь представим себе на минуту, что в воду попала какя-нибудь молекула, имеющая в своем составе полярные точки (для справки: рецепторами клеток именно они и воспринимаются), так вот вокруг оной молекулы и формируется тот самый кластер. Справедливости ради отметим, что оная структура живет всего десять в минус девятой степени секунды, но вспомним, ради той же справедливости, из чего она состоит: полярные молекулы, колеблющиеся с определенной частотй у-по-ря-до-чен-но, в целях профилактики, вспомним, что такое индукция в границах школьного учебника физики, а когда вспомним, представим себе этот самый раствор, кишащий аквакластерами, которые:
1) биологически активны (полярные точки имеются);
2) не вызывают привыкания рецептора (за счет короткого воздействия, учитывая время жизни).
Вот это, для обывателей и называется "структурированной водой".
А теперь, хит нашего сезона:
1) учебник по бионеорганической химии проф. Слесарева - библия современного студента-медика описывает все это на более высоком уровне;
2) в эксперименте на изолированных органах (плацебо-эффект исключен полностью) эффективность гомеопатических препаратов доказан (см. статьи по пробам Arnicae Montanae авторы Граманова, Ерофеев, Степанов Чередниченко за 2002-2004 г.г. "Сборник трудов СПбГМА"
Более тиражных публикаций нет и не будет по простой причине:
препараты:
а) дешевые (экономически нерентабельны);
б) не вызывают привыкания (экономически неоправданно, т.к. нет увеличения дозы);
в) не имеют побочных эффектов (нерентабельно, т.к. не надо лечить побочные эффекты другими препаратами)
г) требуют очень высокой квалификации врача их назначившего (нерентабельно, так как толковых врачей - единицы, а работать (получать гонорары) хотят все и постоянно.
Удачи, и помните, что у каждой медали помимо аверса есть и реверс.
Re: Ну, что называется, слышали звон, да не поняли откуда
ОтветитьУдалитьСтруктурированную воду не вижу смысла пережевывать в который раз. Общеизвестно, что некий порядок в структуре молекул есть, но он не является ни полным по всему объёму жидкости, ни стабильным во времени - перемешай воду рукой и вашей "структурированности" как не бывало :)
Лучше ответьте, причем тут гомеопатия? :) от встряхиваний вода приобретает способность хранить информацию? :)
Далее: вы в самом деле считаете, что дешевые, не вызывающие привыкания и не имеющие побочных эффектов препараты - НИКТО НЕ ЗАХОТЕЛ ПРОИЗВОДИТЬ массово? ))))))))) Да неужели эта золотая жила не нашла уважаемого производителя? :) Представьте: я готова выпускать тонны доступных и безопасных гомеопат.средств под своей торговой маркой, вбухивать деньги в рекламу, распространение и тд. Я уверена они окупят себя, так как спрос будет - они же такие КЛЁВЫЕ! Настоящий хит сезона )))) Со стороны государства тоже никаких палок в колеса - потому что по сути я буду продавать воду! Но о ужас, что же я вижу! Ни одна уважающая фирма не берется их производить - НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ НА ВОДЕ?! Не поверю! А в чем же дело? А наверное в том, что эффективность при проверке нулевая? И пардон не надо этой чепухи про "экономически неоправдано" ;) Парацетомол и активированный уголь - тоже почти не имеют побочных эффектов, дешевы и не вызывают привыкания - НО ИХ ЖЕ ПРОИЗВОДЯТ! И успешно продают миллионами пачек. Представьте-ка :) Как и еще тонну недорогих лекарств, действие которых описано доказательной медициной.
Эти разговоры - просто агония лженаучных представлений: надо же как-то очернить официальную медицину за ее "нелюбовь" к гомеопатии. Вот и придумали небылиц, стыд.
"в эксперименте на изолированных органах (плацебо-эффект исключен полностью) эффективность гомеопатических препаратов доказан (см. статьи по пробам Arnicae Montanae авторы Граманова, Ерофеев, Степанов Чередниченко за 2002-2004 г.г. "Сборник трудов СПбГМА"
прошу ссылку на этот труд. Если он конечно не написан кучкой студентов-первокурсников в рамках какой-нибудь ежегодной конференции молодых ученых :) столь высокие исследования должны быть известны всему миру! :) дайте ссылку - я покажу ее своим ученым-скептикам.
Вдогонку
ОтветитьУдалитьСсылку на труд не дам, т.к. читал его в бумажном варианте, но, по крайней мере трое из авторов - не студенты. Ерофеев, кстати, заведующий кафедрой Нормальной физиологии Медицинского факультета СПбГУ. Касаемо встряхиваний и перемешиваний - не будет там потери структуры, ключевое слово - "индукция". По этому вопросу сначал к школьным учебникам, затем - Слесареву (зав. кафедрой Неорганической химии СПбГМА)
Re: Вдогонку
ОтветитьУдалить------Касаемо встряхиваний и перемешиваний - не будет там потери структуры, ключевое слово - "индукция".-----
Антинаучно, простите. Ткните носом в текст, напечатанный в школьном учебнике, про "структуру воды", которая не разрушается при перемешивании.
И повторю вопрос: "Лучше ответьте, причем тут гомеопатия? от встряхиваний вода приобретает способность хранить информацию? ваши аквакластеры способны хранить информацию?
Что касается последней публикации, наткнулась случайно: http://vkontakte.ru/topic-21168_102401?offset=300 (начиная с сообщения №315) здесь можно почитать дискуссию биологов с одним из авторов эксперимента Андреем Чередниченко. Господин Андрей готов, но пока к сожалению не имеет возможности продемонстрировать этот эксперимент во второй раз в присутствии ученых-скептиков. Будем надеяться, что ему это удастся - потому что это ни много ни мало - Нобелевская премия ;)
Б!.... П!.... Х!..... Простите за мой французский!
ОтветитьУдалитьДа елки ж зеленые! Учебник Слесарева в зубы - там аквакластеры. Любой школьный учебник химии, но лучше советский - там теория растворов (класс 7-ой или 8-ой не помню). Любой учебник по физике, дабы узнать, что такое
1) направленное движение заряженных частиц;
2) что происходит при взаимном перемещении заряженных тел друг относительно друга.
Вы вообще как себе водный раствор чего-либо представляете? Что такое индуктивный эффект в химии представление имеете, а как Вам то, что он не только в границах молекулы распространяется, но и в границах ассоциата? И на ионы рядом, т.к. расстояния сравнимые?..
Извините за резкость, наболело просто.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Основных истин не помним, туда же, критикуем гомеопатов, которым, к слову обязаны, как минимум врачебным осмотром (схема опроса/осмотра пациента разработана Самуилом Ганеманом, википедия в помощь, там не сильно про него наврали), я уж молчу про молекулярную патфизиологию и патанатомию, а также про сами фармакологические пробы, которые тоже Ганеман и его ученики разработали.
И до кучи
ОтветитьУдалитьСсылку прочитал, внимательно, кстати, так вот, товарищ пишет об отсутствии лаборатории, ибо бросил он этим заниматься давно и пошел деньги зарабатывать. Оборудование на бочку и будет Вам повторение эксперимента.
Парацетамол (он, кстати, через А пишется) безобиден? Ну-ну! Цирроз печени моделируют следующим образом - крыса белая - 1 штука, парацетамол - 500 мг. - одна таблетка, махровый цирроз к Вашим услугам. А выпускать гомеопрепараты нерентабельно, т.к. при грамотном (уже смешно) назначении препарата не требуется повторная терапия, и нет побочных эффектов, а тот же парацетамол пьют все и помногу (эссенциале бы к нему не помешал, конечно, ну да назначат, не переживайте), посему, даже если продавать гомеопатические препараты на вес золота, выгода все равно меньше, кстати и запатентовать их проблемно, ибо повторить можно на любой коленке, а доказать что это - реплика с патентованного средства ой как непросто. Структура воды при перемешивании... Гхм... Вы каких размеров структуру себе представляете, ежели ее, по-Вашему, мешалкой сломать можно (жалко дедушка Фрейд властию божию помре, уж он бы диагнозов понатворил на почве такой гигантомании...), писали же Вам: временный водный ассоциат, повторяющий мо-ле-ку-лу, вот сломайте молекулу кулаком (ежели она не ДНК развернутая, и то проблемно), тогда, возможно и структуру раствора порушить сумеете, только это уже на межгалактическую премию звездного разрушителя тянет, звучать будет примерно как "Разрушающая мешалкой" или что-то в этом духе...
Re: Б!.... П!.... Х!..... Простите за мой французский!
ОтветитьУдалитьМоя точка зрения - точка зрения официальной науки :-р Можете кричать и плакать и привести сюда любых физиков и химиков - они согласятся, что:
молекулы воды притягиваются друг к другу с образованием водородных связей. Но такая структура МГНОВЕННО разрушается вследствие теплового движения молекул воды и полностью разрушается при внесении возмущения в среду (например — при перемешивании). Полное упорядочение воды в стабильную структуру происходит при её замерзании. Но эта структура почти полностью разрушается при размораживании.
Существование сложных молекулярных моделей - кластеров (вы постоянно говорите о своих "аквакластерах", но наука не использует это понятие) ТЕОРЕТИЧЕСКИ было допущено, но время их жизни настолько мало, что не представляется возможным зафиксировать их существование, не говоря уже о том, чтобы досконально описать - в обычной воде при нормальном давлении.
О какой вообще СТРУКТУРЕ вы говорите, если одна молекула мигнула другой, "поплыла" дальше мигнула еще одной, потом мимо двигалась третья - ей тоже "мигнули" на какую-то фемтосекунду. Смешно.
В чистой жидкой воде ни одной стабильной кластерной единицы никогда не было определено и изолировано. И общепринятым остается тот факт, что при комнатной температуре около 80% молекул воды связаны последовательно только с двумя другими молекулами, что подтверждает динамично меняющуюся, неупорядоченную структуру воды.
И далее: какое это отношение имеет к данной теме? В третий раз повторю вопрос, надеясь получить ответ: " Лучше ответьте, причем тут гомеопатия? от встряхиваний вода приобретает способность хранить информацию? ваши аквакластеры способны хранить информацию?"
Re: И до кучи
ОтветитьУдалить-----Оборудование на бочку и будет Вам повторение эксперимента.-----
Это мне не нужно :) Я уверена в отсутствии эффекта. А вот товарищу видимо Нобеля получить не очень хочется :)
-----Парацетамол (он, кстати, через А пишется) безобиден? Ну-ну! Цирроз печени -----
Забудьте про терапевтические дозы - и циррозом может закончиться прием любого препарата.
-----А выпускать гомеопрепараты нерентабельно, т.к. при грамотном (уже смешно) назначении препарата не требуется повторная терапия, и нет побочных эффектов, а тот же парацетамол пьют все и помногу, посему, даже если продавать гомеопатические препараты на вес золота, выгода все равно меньше-------
да что вы говорите? гомеопрепараты пьют именно столько, сколько и обычные лекарства - а именно до полного выздоровления. Будем выздоравливать месяц - будем пить месяц. Для профилактики гомеопатию тоже трескают так, что господи прости. Для "накопительного эффекта" - тоже поедают ее пачками.
----кстати и запатентовать их проблемно, ибо повторить можно на любой коленке, а доказать что это - реплика с патентованного средства ой как непросто----
ЧТО ТАМ ПАТЕНТОВАТЬ? Патент выдают на ноу-хау, уникальные изобретения и препараты.
А тут в составе вода и спирт - никакой патент не нужен. Припроизводстве водки нужен патент? Не смешите. Никто прицепиться не сможет.
Дальше. Хе-хе.
У гомеопатии себестоимость стремится к нулю, противопоказаний нет, лечат ей все подряд. Мне кажется клинической медицине не снились такие комфортные условия для загребания бабла.
Академик В.П. Скулачев и его коллеги (МГУ) придумали лекарство и уже несколько лет проводят очень сложные и дорогостоящие испытания при поддержке инвестора. По сути это сотни высококвалифицированных ученых проверяют воздействие лекарства на разные ткани, линии клеток и так далее и всем им нужно платить зарплаты, оплачивать сложное оборудование, расходные материалы на протяжении долгих лет. Себестоимость лекарства получается невероятно большой.
В итоге значительная часть выручки с продажи (если лекарство вобще окажется эффективным и выйдет на рынок!!) пойдет на покрытие прежних убытков, на то чтоб вернуть деньги инвестора. А в гомеопатии как? сам препарат ничего не стоит т.к. разбавление 30С. Испытание можно не проводить т.к. закон не обязывает. Количество людей, которым выпишут гомеопатию также очень велико. И получается, что там все бабки сразу в карман производителю. А если посмотреть на цены - гомеопатия бывает очень даже дорогой. Может не такой дорогой как химиотерапия, но сравнимой с антибиотиками хорошего уровня.
И у вас поворачивается язык говорить НЕРЕНТАБЕЛЬНО? Включите логику.
Гомеопатия находится в ПРИВИЛЕГИРОВАННОМ ПОЛОЖЕНИИ. Они могут ЗАБИТЬ НА ВСЕ СИСТЕМЫ ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА ПРЕПАРАТОВ И ИХ ЭФФЕКТНОСТИ. ПО ЗАКОНУ. И сэкономить кучу денег и времени.
Гомеопатия приносит "халявные бабки" т.к. себе стоимость препаратов гомеопатических стремится к нулю. Как и стоимость разработки новых препаратов.
-----Структура воды при перемешивании... Гхм... Вы каких размеров структуру себе представляете, ежели ее, по-Вашему, мешалкой сломать можно------
не "мешалкой сломать" а внести хаос в вещество, динамически. Впрочем ее можно даже не мешать, потому что ваши "ассоциаты" даже в спокойной воде живут доли секунд.
Re: Б!.... П!.... Х!..... Простите за мой французский!
ОтветитьУдалить------критикуем гомеопатов, которым, к слову обязаны, как минимум врачебным осмотром (схема опроса/осмотра пациента разработана Самуилом Ганеманом,-----
Ага, без Ганемана врачи бы осматривать-опрашивать пациентов не научились :) Бугага :) использовали бы для постановки диагноза гадание на кофейной гуще :)
------я уж молчу про молекулярную патфизиологию и патанатомию, а также про сами фармакологические пробы, которые тоже Ганеман и его ученики разработали.------
Ага, про "молекулярную патфизиологию" оч интересно :) Особенно учитывая тот факт, что Органон издался в 1810 году, а такие определения как "атом" и "молекула" были приняты только в 1860 г.
re
ОтветитьУдалитьНу, попробую в последний раз, т.к. вообще очень сложно объяснить что-либо человеку, который не хочет чтобы это ему объяснили, но горит желанием облить грязью один из самых эффективных методов терапии, не имея к тому достаточного объема знаний, к слову.
Водные растворы - это несколько не тот объект, который Вы себе представляете, он посложнее будут. В общем случае, помимо водородных связей, которые Вы за что-то полюбили такой горячей любовью, там еще есть диполь-дипольные взаимодействия. Ну формулу воды Вы себе представляете, если вдаваться в структуру, то получается следующая конструкция: атом кислорода посередине, два атома водорода по бокам, привязанные ковалентными полярными связями, расположенные под углом к атому кислорода. Атом кислорода большой, посему оттягивает на себя пары электронов в этих связях, соответственно получая частичный отрицательный заряд, а водород - маленький, к тому же кроме электрона, который у него уже практически отобрал кислород имеет только один протон (заряжен положительно), соответственно, вода выглядит таким образом (нарисовать здесь не получится, посему пишу в строчку, надеясь на Вашу фантазию) Н(+)-ковалентная полярная связь-О(-)-ковалентная полярная связь-Н(+). В жидком состоянии один протон от этого соединения отваливается и тут же привязывается обратно, но уже более слабой ионной связью выглядит это так: Н(+)-ковалентная полярная связь-О(-)-ионная связь-Н(+), соответственно, такие же ионные связи, но несколько слабее возникают между соседними молекулами с образованием некоей "сетки" выглядит оно так ...Н-ОН-Н-ОН-Н... продлите последовательность до бесконечности и разверните ее в объем. Теперь поместим в раствор какую-либо молекулу, имеющую положительно и отрицательно заряженные фрагменты (а они есть обязательно, иначе просто растворяться не будет) в описанную выше структуру. Ионные связи будут образовываться между молекулами воды и этими точками заряда и между соседними молекулами воды. Естественно, молекула в растворе двигается, таким образом, некий "слепок" с нее остается и формируется в новой точке раствора, вот это, собственно, кластер и есть. Кластер действительно живет очень недолго - 10 в (-)9 степени секунды, но вспомните, что электрический ток - это направленное движение заряженных частиц, ионы заряжены и движутся они, какое-то время с сохранением структуры, причем движутся по токопроводящему раствору, а при протекании электрического тока через проводник возникает явление электромагнитной индукции, соответственно, в период предшествующий распаду кластера образуется еще, как минимум, десяток аналогичных, а дальше реакция идет по цепи. Все эти явления достаточно слабые и разрушить их можно, но уж никак не перемешиванием. Электромагнитным полем - да, нагревом - да, но не перемешиванием.
Причем тут гомеопатия. Так вот именно при том, что рецептор воспринимает только заряженные участки молекулы, в этом растворе мы имеем кучу реплик с этой молекулы с одной стороны короткоживущих, а потому не вызывающих привыкания с другой стороны, постоянно появляющихся и постоянно импульсно воздействующих на рецептор.
Что касается Ваших пассажей про Ганемана, это, простите, первый класс вторая четверть, возможно и без него бы научились делать то же самое, но вот первому идея осмотра в голову пришла именно ему, так можно про любого ученого сказать, про Ньютона, к примеру или про Ломоносова, или Менделеева, так что хихиканье не засчитано.
Следующее: про молекулярную патофизиологию. Да, Ганеман не знал молекулярной структуры, а Гален, к примеру, понятия не имел о фармакопее, что не мешает ему быть ее основателем, продолжить последовательность, или сами справитесь?
и еще re
ОтветитьУдалитьПо поводу "я уверена": Вы ни в чем не можете быть уверены, так как не обладаете достаточным объемом знаний, даже теорию растворов (которую, кстати, в средней школе изучают, изучали, по крайней мере) Вам пришлось разжевывать. С таким же успехом можно сказать, что молния - это не разряд тока, а проведение божие, вот уверен я в этом. Вы определитесь, что хотите: гомеопатию научными методами линчевать, или в песочнице грязью покидаться, если второе, тогда в названии Вашего опуса надобно было писать прямо "Кидание экскрементов на вентилятор", я верю что нет гомеопатии, все кругом мракобесы и вообще нет лекарства кроме зеленки и аспирина - пророка ее.Далее: гомеопрепараты не столько пьют, сколько обычные лекарства, это конкретно Вашем случае один недоучка назначил другому препарат, который вообще, строго говоря гомеопрепаратом не является, они криво использовали метод изготовления и только-то, такие штуки просто метод дискредитируют. В нормальных условиях препарат, грамотно назначенный, заметьте, применяют один раз в несколько лет или вообще однократно. Кто Вам интересно про "накопительный эффект" наплел, впрочем, не могу не съязвить, уж простите хама: какие сами...
Про патенты вообще говорить не буду. Химию и физику на школьном уровне подучите, чтобы Вам не приходилось структуру водно раствора объяснять, потом можете попробовать покритиковать людей, которые это на несколько на другом уровне знают, хотя, вряд ли будете.
В гомеопатии, чтобы это разведение правильно приготовить надобно ой как попотеть и готовить все вручную, а это - накладно, знаете ли. Кстати, на обычные препараты наценка идет от 700%, это так, для справки...
Если бы гомеопатия была в привилегированном положении, в нее бы все ринулись как один маленький, но гордый народ в землю обетованную, ан фига с два-с, как говорится, значит привилегии-то не такие великие...
И вообще, что-то смотрю я Ваши словеса "бабки", "халява"... Вы случайно компьютер ни у кого не "отжали", может Вам по фене объяснять - оно понятнее будет?
Кстати, по поводу премий, и прочего, знаете, есть люди, которым эти премии вообще не сдались, человек поставил эксперимент, для себя все выяснил, попытался рассказать, его не послушали, да и пес с ними, от этого хуже-то кому от этого, тому, кто знает, или тому, кто не слушает?
И еще: 500 мг. - это терапевтическая доза парацетамола, а крыса более вынослива, чем человек, так что кормите ребенка всякими "Панадолами" дальше. Справедливости ради, гомеопатия тоже небезобидна, просто там последствия менее плачевны, при грамотном враче, разумеется, но здесь, повторюсь, какие сами... Как показывает практика, грамотный пациент всегда найдет грамотного доктора. Подобный лечит подобного, параллель улавливаете?
В общем здоровья Вам и не болейте!
Вот так-то :) Человек говорит много разных слов про растворы (кстати каким они боком в гомеопатии, если в результате разведений как правило не остается ни одной молекулы?)))))))), но все никак не ответит мне на вопрос, который - внимание - я задаю в четвертый раз: " Лучше ответьте, от встряхиваний вода приобретает способность хранить информацию? ваши аквакластеры способны хранить информацию?"
ОтветитьУдалитьЖду. Все остальное - про нерентабельность гомеопатии и сомнительные "заслуги" Ганемана - это ваши абсурдные религиозные убеждения основанные на голой вере, живите с ними счастливо дальше.
-----Как показывает практика, грамотный пациент всегда найдет грамотного доктора. Подобный лечит подобного, параллель улавливаете?------
с чем с чем, а с этим полностью согласна. Чем больше дураков будет обращаться со своими болезнями к гомеопатам, тем меньше этих дураков останется, природный отбор по критерию наличия здравого смысла. Так что я вполне рада существованию гомеопатии - тело она не лечит, но планету от избытка тел лечит вполне хорошо.
Ну просто слов нет!
ОтветитьУдалитьПозвольте встречный вопрос: Вы читать умеете, или в Малороссии и этому уже не учат?!
Я же Вам русским языком писал раза три как минимум, на приматодоступном уровне: вступают во взаимодействие с рецептором полярные участки молекулы, кластерная структура копирует эти полярные участки. Встряхивание необходимо для надежного растворения субстанции, так как такие препараты могут быть изготовлены только вручную и недопустимо применение каких либо автоматических миксеров, поскольку они имеют электромагнитный привод, соответственно, обладают собственным электромагнитным полем, негативно влияющим на структуру раствора.
Заслуги Ганемана можно не закавычивать, так как это - история медицины, и стоит он рядом с Пастером, Дженером, Мечниковым. Вот Ваши инсинуации я бы в кавычки взял, поскольку Вы имеете представление о медицине на уровне чуть ниже плинтуса, и по школьным предметам уровень знаний чуть меньше единицы. Короче, читайте выше там все описано на уровне детского сада, если даже это до Вас не доходит, то мой Вам совет: политика "трех "К" и не несите бредятину в сети о том, о чем понятия не имеете.
P.S. Я - не фанатик, я - достаточно неплохой практик, сочетающей как аллопатический, так гомеопатический подходы. А Вы , по крайней мере в медицине, простите, даже в санитарки не годитесь.
-------Я же Вам русским языком писал раза три как минимум, на приматодоступном уровне: вступают во взаимодействие с рецептором полярные участки молекулы, кластерная структура копирует эти полярные участки.--------
ОтветитьУдалитьооо, я так понимаю, что это и есть ответ на мой вопрос, причем утвердительный: "вода может хранить информацию".
Ну что ж, дело за малым - пойти и забрать свой миллион долларов, который обещают тому, кто докажет существование "памяти" у воды. Только вы этого конечно сделать не сможете. По понятным причинам.
Жидкая вода утрачивает память корреляций в своей структуре в течении 50 фемтосекунд. Фемтосекунды - это ОЧЕНЬ мало. Ни о каком "памяти воды" и речи быть не может. О чем научная общественность смеется в голос, вот так: ХА-ХА-ХА :)
Спорить могу довольно жестко, но вообще я вежливый человек и на личности стараюсь не переходить, чего и вам желаю. Это ваш последний пост с личными выпадами.
-----А Вы, по крайней мере в медицине, простите, даже в санитарки не годитесь.------
Очень весело это слышать от человека, который не имеет к настоящей медицине никакого отношения и фактически занимается "шаманством", лженаукой и обманом, чем по сути гомеопатия и является.
Охота на ведьм, однако....
ОтветитьУдалитьДа будет Вам известно, что приставка "фемто-" это как раз те самые 10 в минус девятой степени секунды о которых я писал в каждом момментарии, а ниже объяснял, каким образом ассоциаты восстанавливают структуру. На все эти миллионы мне, мягко говоря, начхать, я понимаю принцип, видел экспериментальные доказательства, мне информации хватило.
Но какие словеса-то мы знаем "шаманство", "лженаука", это, знаете ли комплимент даже: такими штампами Тимофеева-Рессовского одаривали за генетические испытания, некоторые "Народные академики" с образованием 2,5 класса церковно-приходской школы.
Кстати, Вы тут "лженауку" упомянули а сами-то к медицинской науке отношение имеете ли и какое, если не секрет?
Re: Охота на ведьм, однако....
ОтветитьУдалить-----------Да будет Вам известно, что приставка "фемто-" это как раз те самые 10 в минус девятой степени секунды о которых я писал в каждом момментарии--------------
да будет Вам известно, что приставка "фемто-" означает 10 в -15 степени :) Так что выключите нравоучительный тон :)
--------я понимаю принцип, видел экспериментальные доказательства, мне информации хватило.-------
только вот все эксперименты при компетентных наблюдателях почему-то провалились :) Гомеопатия- плацебо. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16125589
Это сайт Библиотеки Национального Медицинского института здоровья США плюс ссылки на статьи во всемирно известном и оч уважаемом медицинском журнале Ланцет:
"FINDINGS: 110 homoeopathy trials and 110 matched conventional-medicine trials were analysed. The median study size was 65 participants (range ten to 1573). 21 homoeopathy trials (19%) and nine (8%) conventional-medicine trials were of higher quality. In both groups, smaller trials and those of lower quality showed more beneficial treatment effects than larger and higher-quality trials. When the analysis was restricted to large trials of higher quality, the odds ratio was 0.88 (95% CI 0.65-1.19) for homoeopathy (eight trials) and 0.58 (0.39-0.85) for conventional medicine (six trials). INTERPRETATION: Biases are present in placebo-controlled trials of both homoeopathy and conventional medicine. When account was taken for these biases in the analysis, there was weak evidence for a specific effect of homoeopathic remedies, but strong evidence for specific effects of conventional interventions. This finding is compatible with the notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects."
По результатам многочисленных работ показано, что эффект гомеопатии не превосходит эффекта плацебо.
-------Кстати, Вы тут "лженауку" упомянули а сами-то к медицинской науке отношение имеете ли и какое, если не секрет?-------
нет. Правда моя мама биохимик, брат заканчивает биофак ТНУ, а я очень люблю авторитетные медицинские издания. Да и собственно причем тут я? Отсутствие медицинского образования отменяет логическое и здравое мышление?
Совет
ОтветитьУдалитьперечитайте как-нибудь на досуге Джерома К. Джерома. И не занимайтесь умствованиями в той области, о которой понятия не имеете. Дженера тоже в свое время осмеивали, равно как и Листера. Более популяризацией метода в широких кругах населения не имею желания. Дискутировать буду с удовольствием, но с коллегами. Обыватели для меня или пациенты, или никто. Кстати, мои пациенты не всегда получают гомеопатические препараты, в большинстве случаев достаточно банальной аллопатии.
Не болейте!
Re: Совет
ОтветитьУдалить-------И не занимайтесь умствованиями в той области, о которой понятия не имеете. -------
подучите фемтосекунды, потом поговорим :)
-------Кстати, мои пациенты не всегда получают гомеопатические препараты, в большинстве случаев достаточно банальной аллопатии.--------
хм, странно )))) думала, что будет наоборот: всегда лечу безопасной гомеопатией, она же такая эффективная и без побочных эффектов и достаточно однократного применения, а оказалось в большинстве случаев приходится прибегать к методам классической медицины :) Странно, как для такого приверженца гомеопатич подхода :)
-------Не болейте!--------
Спасибо.
С праздником.
Фуууух,еле эти крики души осилила))) Знаешь,совершенно не разбираюсь в химии,биологии и медицине и не знаю,кто из вас двоих "правее" и компетентнее,но в моей жизни гомеопатия (конкретно,Хеель,афлубин и анаферон) укоренилась наряду с традиционными лекарствами.В первую очередь стараюсь прибегать именно к ней.Допускаю,что это "мутные" препараты,но эффект имел место быть и отнюдь не пару раз. Поэтому,даже если это всё были совпадения (хотя,как там говорят, больше трех - это уже закономерность?) и плацебо, пусть они и дальше будут. Ибо я никак не смогу убедить себя в том,что,например, этот стакан воды из-под крана наладит мой цикл не хуже Мулимена. Или если при первых признаках гриппа слопаю огурец,а не 3 таблетки анаферона,то также бодро,не болящей, на след день поскачу на работу)))).И знание того,что гомеопатия-шарлатанство,мне убедить себя никак не поможет.Поэтому применять не перестану. И Минздрав совсем не возражает, поэтому врачи и прописывают ))))) И Вокару попробую ибо миндалины уже напрягают.А холиворы на эту тему оставлю всем желающим :)))
ОтветитьУдалитьОдин мой знакомый сказал:
ОтветитьУдалить«Дело в том, что десятки процентов людей хотят и будут искать чудесное лекарство вне медицины. Не будет официальной гомеопатии — пойдут к подпольному жулью, которое напротив онкобольниц никогда не переводилось. Вдобавок масса довольно здорового (в том числе психически и не очень) народу хочет и будет участвовать в форме шоу-бизнеса под названием «таинственное лекарство». Официальный специалист для их нужд и защиты от криминала совершенно необходим. Подпольные сектанты от лечения обойдутся пациенту гораздо дороже официального гомеопата. Плацебо эффективно в десятках процентов случаев головной боли, причем для плацебо-эффекта оно должно иметь вполне определенный антураж, и его создает именно врач.
Ситуация такая же, как с религией. Не будет официальной — идут в секту или сбиваются в кучку «по интересу». Безотносительно к наличию Бога. Гомеопатия, уфология, религия — неустранимые социальные явления (в основе — неистребимое любопытство в том числе), их можно либо культурно учитывать, либо загнать в подполье, где они будут принимать совсем некрасивые формы». (вантох)
Согласна на 100%.
Если б эти гомеопаты не лезли "лечить" пустышками серьезные заболевания, а сразу перенаправляли к врачу - цены бы им не было...
Книжка
ОтветитьУдалитьhttp://www.lifemedical.us/book_russian/index.htm
Ее стоит полностью прочесть прежде чем вести разговор о гомеопатии.
>Если б эти гомеопаты не лезли "лечить" пустышками серьезные заболевания, а сразу перенаправляли к врачу - цены бы им не было..
ОтветитьУдалитьГомеопаты лечат и лечат не пустышками,а информацией.
И многие болезни лечат намного более эффективно чем официальная медицина и именно лечат ,а не загоняют болезни во внутрь.
Умные дяди которые "доказали"
ОтветитьУдалитьУмные дяди могут отстаивать чьи-то интересы или у них самих могут быть корыстные интересы.
Нельзя безоговорочно умным дядям верить !
http://knol.google.com/k/scientific-research-in-homeopathy#
болтушка. моему через два дня год и 10, так мы только только начинаем разговаривать.
ОтветитьУдалитьну вы ж сможете приезжать к родным, есть скайп.
ОтветитьУдалитьтут в одной стране живем и ездим к родне раз в год.
А если есть возможность улучшить жизнь семьи и детей в частности, то почему б не воспользоваться шансом.
Хотя муж как-то заикнулся может попробуем, мне стремно. Я наседка привыкла что уже тут живу, что есть свое жилье, а в неизвестность уезжать меня пугает.